みなんさん!みどりの風南知多病院の口コミです。言いにくい情報を交換しましょう!
求職者さんやスタッフ皆さんのために・・・
    
(投稿前に、内容をプレビューして確認できます)

役職者がひどい

  • 労働者
  • 2023/06/01 (Thu) 19:48:59
この病院の役職者は全く責任感が無い!
今もいくつか問題があるようだけど、役職者なんか責任逃れしか考えていない。
挙げ句の果ては一般職員に責任を押しつけ役職者は知らんぷり。
おかしくない???
問題があればそれをもみ消すことしか考えない。
役職者としての義務や責任を理解していない人ばかり。
どういう教育を受けてきたのか聞いてみたいです!
聞いても、教育なんか受けていないから仕方がないという馬鹿な回答しかできないはずですが。
馬鹿な回答の意味がわかりますか?
分からないだろうね。

Re: 役職者がひどい

  • なーす
  • 2023/06/03 (Sat) 16:13:51
今問題になっていることがあるでしょ?
誰がどのように責任を取るかが見物ですね!
もみ消すのかな?
何も処分しないのかな?
一部の人に責任を取らせて幕引きかな?

Re: 役職者がひどい

  • なーす
  • 2023/06/03 (Sat) 16:49:43
ホントこの病院の役職はダメな人が多すぎ!
ほとんどの役職がダメですね!
普通なら教育を受けなくても役職として最低限やらないといけないことくらい分かるでしょ?!
何でできないのか、やらないのか??
だから部下に仕事しないとか言われたり、役職の権限使って好き放題やっていると言われることが割り回できないのかなあ??
バカじゃないの!

嫌だ嫌だ・・・

  • TAMTAM
  • 2023/05/12 (Fri) 19:12:26
管理人さん、そろそろ書き込んでも良いでしょうか?
連絡ないので勝手に書いちゃっています・・・

相変わらず男性役職者は暇そうで他の部署でペラペラ。
何をやっているんだか・・・
他のスタッフは忙しいのに!
役職者はそんなに暇なのですかね~・・・

Re: 嫌だ嫌だ・・・

  • 労働者
  • 2023/06/01 (Thu) 19:55:16
ここの役職者は仕事をしない、責任を取らない、責任感も無い、スタッフを平等に扱わない、指導教育できない、セクハラパワハラはあたりまえ、楽して給料もらうことしか考えない、役職者として訳の分からない権限を主張して部下を動かそうとする、そもその能力が無い。
悔しかったら仕事で部下を納得させろよ!!
できないだろう!!!

人事について意見ください

  • 飛び入り
  • 2023/04/01 (Sat) 14:33:33
昇格や降格の人事はどうやっているの?
知っている人は教えて。
以前、役職者を評価した人がいると書いてありましたが。
何人か降格された人がいるけどどういう事情で降格したのか、評価したのか教えてもらいたいんで。
僕は降格なったとか評価した人ではないけど、いずれわが身にふりかかってくると考えると嫌だからさ。

Re: 人事について意見ください

  • 現役スタッフ
  • 2023/04/01 (Sat) 14:45:14
飛び入り君、さっそく見たね!
役職者を評価した人は噂レベルで3人知っています。
誰が評価させたかまではわからないけど、評価する立場の人でしょうね。部長、副部長、師長のだれかに決まってるわよ。
主任は上に師長が居るからできないと思うよ。
仕事もしない、指導教育しないくせに評価だけはいっちょ前。笑えてくる!!!
評価もお気に入りは仕事しなくても良い評価、気に入らない人には仕事ができても難癖付けて降格させるのよ。
飛び入り君もわかるでしょ。

Re: 人事について意見ください

  • 飛び入り
  • 2023/04/01 (Sat) 15:00:53
現役スタッフさんありがとうございます!
平等な評価をしてもらいと思っているのは僕だけかなー?
何であの人が役職者なのだ??と思える人が多すぎです。
中途採用された方ならすぐに気が付くと思うけどねー!

Re: 人事について意見ください

  • 現役スタッフ
  • 2023/04/01 (Sat) 15:03:58
飛び入り君、まだ病院の悪しきところを知らないね。
中途採用のひとはすぐに役職者のことを見抜くよ。
だから見抜いた人は口止めで役職者になっているんじゃない。
バカみたい!

Re: 人事について意見ください

  • TAMTAM
  • 2023/04/04 (Tue) 12:32:30
一般スタッフが役職者を評価ねえー。
評価した人は何で評価したのかを聞いてみたい!
でもね、その評価は病院の指示とかルールにあるのかな??
あれば何も問題は無いと思いますけど。
ルールも無くて一般スタッフが役職者を評価したのなら、何のために使ったのか病院に報告しないといけないんじゃない?
病院は知らないのかな??
病院が知らないのなら徹底的に調べるのが常識だと思いますけど。
調べて私たちにも教えてもらいたいです!!

Re: 人事について意見ください

  • 職員2837
  • 2023/04/04 (Tue) 12:50:25
TAMTAMさん、LINEありがとうございます!
見ました。
僕は役職者の評価はしたことないですよ。
ここに書き込みしている人もLINEで聞いたけどだれも評価したことがない人ばかりでした。
でも、本当に平スタッフが役職者を評価したらどうなるでしょうかね。
知識能力不足、異例対応できない、日常のセクハラパワハラ、管理能力が無いなどが出てしまいますね。笑。
病院もそんな役職者に期待するのではなくて、誰かが書いていたけどテストして役職としてふさわしいかチェックしてもらいたい。
TAMTAMさんが言っているように本当に平スタッフが役職者を評価したのかを病院も調べる必要があると思いますけどね。
ルールとしてあるのなら僕にも役職者の評価をさせて欲しいです!!
僕の言っていること間違っていますか!???
しばらく様子をみて院長先生か労働者代表に投書してみようかと考えています。
僕より先にだれか投書するかもしれませんね。((´∀`))ケラケラ

Re: 人事について意見ください

  • ワーカーさんの友達
  • 2023/04/04 (Tue) 13:54:20
ここにいくら書き込んでも病院は何も動かないでしょうね。
当たり前ですけど。
また正式に訴えても何とかするフリだけして解決せず終わりよ。
今までも何かにつけてそんな感じだし。

一般スタッフに役職者の評価をさせたのが事実なら、評価させた役職者は役職者としての責任で理由説明をしなさい。
私たちに説明したくなければせめて病院に説明するべきことです。
とりあえず評価させた役職者は名乗り出ろ!
それが筋だろ!
責任を果たせ!!!
病院も情報をもっているでしょ!しっかりしろ!!!

Re: 人事について意見ください

  • 退職者
  • 2023/04/04 (Tue) 14:29:30
皆さん気を付けて!
こんなバカなことをやっている人達に評価されているのですよ。
まともな評価をしてもらっていると思う?
正しく評価されているか病院はチェックしているのか?
仕事ができない人が部下の評価なんかできるはずがない。
だから仲良くしておけば出世する仕組みが出来上がっているんだよ。
だから私は退職して別の所で働いているけど、きちんと話も聞いてもらえるし、評価もしてもらっている。
これが当たり前。
できない南知多病院がおかしいことにいい加減気づいてくださいよ。

Re: 人事について意見ください

  • ペーペー
  • 2023/04/05 (Wed) 12:53:41
この問題は解決してほしいですね。
病院が動かないのなら本当に腐った病院として決定打ですね。

Re: 人事について意見ください

  • TAMTAM
  • 2023/04/05 (Wed) 16:42:46
私は役職者を評価させられた人を知っていますよ。
ほとんどベテランの看護師が多いです。
本人から聞いたので間違いないです。

Re: 人事について意見ください

  • 管理人
  • 2023/04/05 (Wed) 19:49:58
私も本人から聞きました。
黙っているように言われたかどうかまでは聞いていませんが、本人は黙っているつもりだったようです。
評価した人は勤務している人もいますし、辞めた人もいますね。

ですけど皆さんよく考えてみてください。
いくら上司に命令されたからと言って上司の評価をしますか?
命令された上司から正当な理由を聞いて上司の評価をしたのかもしれないけど、おかしくない?
断るべきでしょ。
断ればその後の仕打ちを心配するから断れないんだろうとけど。
評価の仕方を知らないスタッフに評価を命じた上司も上司ですし、引き受けて評価したスタッフも責任はある。
ここでは名前を出せないけど、ほぼほぼ誰なのか知っていますので。

Re: 人事について意見ください

  • mina
  • 2023/04/07 (Fri) 21:35:24
管理人さんの言うことは間違いないと思います。
でも、役職者の指示を断ったり、役職者に意見でも言おうものならいじめられるし、指示に従わず反論するという低い評価をされる。勤務移動や評価の話を持ち出して脅迫までする役職者がいるのですよ!
これを読んだ人は冗談でしょ?と思うかもしれませんが冗談としても相応しくない発言だと思いませんか?
真剣に脅迫っぽく言われているんですけど。
こういう役職者をきちんと処分してもらいたい!
理事長や院長の耳にも絶対に入っていると思います。
なのに何で処分しないのかが不思議です。
こんな状態では離職率は上がる一方ですね!

Re: 人事について意見ください

  • フラワーポケット
  • 2023/04/09 (Sun) 21:43:15
部長級の男性役職者は女性の体を触っていましたが、これってセクハラじゃないのですか?
他の役職者からもエッチな話も出るしデリカシーが無いというのかセクハラパワハラで何を勉強したのやら!
病院がセクハラパワハラを無くしようとしているのになぜセクハラやパワハラをするのか?
自分で気が付いていないのか?
それともわざとしているのか?
どちらにしても役職者として失格です。
降格とかではなくて病院を辞めてもらいたい!!!

Re: 人事について意見ください

  • 飛び入り
  • 2023/04/10 (Mon) 12:32:26
女性スタッフにデレデレとちょっかいかけて役職者として恥ずかしくないのかな・・?
それに乗っかる女性スタッフもバカとしか思えませんね。
minaさんやフラワーポケットさんも男性役職者からちょっかいかけられているのでは?
気を付けないと他のスタッフからひいきされていると思われて仕事がやりにくくなりますよ。

Re: 人事について意見ください

  • 職員2837
  • 2023/04/10 (Mon) 15:43:46
ここはキャバレーか?と、思える時がある。
それに乗っかる女性スタッフにも問題がある。
病院という仕事場じゃなくて男女の出会いの場なのかと思えますよ・・
病院の名前を出会いマッチング南知多病院と改名してみてはどうか?
こんなこと言いたくないけど言わないと誰も分かってくれないのであえて書きました!

Re: 人事について意見ください

  • 管理人
  • 2023/04/10 (Mon) 19:17:21
病院にはルールがあります。
皆さんルールを守りましょう!
こんなの小学生でも理解できますよね。
それを役職者が自らルールを無視するとは・・・
みんなが公平な扱いを受けられるよう何とかしてほしいですね。
役職者の権限と思っているのか、嫌な仕事を部下に回す、自分の都合の良い休みの取り方をしている、忙しくても時間になればサッサと帰ってしまう、本来役職者が行わないといけない指導教育もスタッフ任せ。
こういうことが無いように少しずつでも良いので直してほしいです。

Re: 人事について意見ください

  • ペーペー
  • 2023/04/17 (Mon) 14:39:50
話を戻しますけど、役職者の降格人事で一般スタッフが役職者を評価した件で、一般スタッフの評価をどうやって使ったのか知っている人はいませんか?
何人か役職者を評価した一般スタッフはいるみたいだけど、どういう理由で人選されたのでしょうか。
引き受けた人も理由を聞いていると思いますが、よくぞ評価できたねー。
断れば後からいじめられると考えたのだろうと思うけど、そこは部長に相談すでしょう。
部長も評価させるような発言があれば事務長や院長に相談するのが普通でしょう!
どうせ降格人事の理由にするための材料として使われたと思うけど、評価した人は責任取れるの?
この問題は大きな問題。
役職者を降格させるなら、その上司の指導教育もできなかったのだから一緒に降格されるべきだよね。
間違っていますか?

Re: 人事について意見ください

  • mina
  • 2023/04/21 (Fri) 19:49:42
役職者の降格材料として降格した役職者の評価を指示した役職者さん、看護部全員へ説明は不要ですけど、評価させられて人にはお詫びと、どのように使用したのか、他に誰が評価したのかを説明して、責任を取ることが必要なのではないですか?
私の言っていることが間違いなら仕方ないけど、間違っていなければ責任を明確にしてください。
男なんでしょ!!!後始末くらい自分でしなさいよ!!!役職者なんでしょ!!!

Re: 人事について意見ください

  • 管理人
  • 2023/04/21 (Fri) 20:08:23
降格させるための評価と書いていますが、実際は本人の意思で降格という形にしているとは思いますが、そうやって追い詰める材料としたことには間違いはありません。
明らかにルール違反ではないのでしょうか?
minaさんが書かれているように指示した役職者は責任を取るべきだと私も思います。
仮に同じことを一般のスタッフが行ったら、そのスタッフは処分されるでしょう。

役職者は許されて一般のスタッフは許されないなんて、そんな不公平は許されるはずがありません。
降格させるのであれば理由が必ずあるはずです。
一般スタッフの評価を材料にするのではなく、自分が責任を持って降格させれば良いだけのこと。
もちろん、その降格させる役職者の上司の指導教育方法も問題であるし、降格させる役職者を役職者として推薦した人も何らかの責任があると皆思っていますよ。
仕事中もこの話題は出ますので。
manaさんではありませんが、責任を取って後始末をすることが役職者としての義務なのです。
理解できますよね?

Re: 人事について意見ください

  • 職員2839
  • 2023/04/22 (Sat) 14:15:16
今まで何人も役職者が辞めてきているけど、役職者が退職に追い込んだという話も聞いたことがあります。
きちんと指導教育して、それでも駄目なら降格人事はあると思う。
しかも正当な根拠ですね。
でも指導教育しない、部下に評価させてそれを材料に自ら役を降りるように仕向けるんですね。
部下に評価させた役職者さん、あなたもやってはいけないことをやったのだし、指導教育もできなかったのだから自ら役を下りるべきではないですか?

Re: 人事について意見ください

  • ワーカーさんの友達
  • 2023/04/23 (Sun) 00:57:51
降格人事の材料集めで一般スタッフに役職者の評価をさせた事実。こんなルール違反を病院は何もしない。
だから役職者は何をやっても許されるんです。
もう!本当に何とかしてもらいたい。

Re: 人事について意見ください

  • ワーカーさんの友達
  • 2023/05/02 (Tue) 18:57:31
評価をさせたのは副部長ですよ。
評価した人から聞きましたので。
退職した人もいますよね!

Re: 人事について意見ください

  • TAMTAM
  • 2023/05/12 (Fri) 19:14:48
病院もクズですね。
一般のスタッフに役職者の評価をさせておいて何の処分もしないなんて。
病院は知っていても知らないと言って逃げたりごまかすと思うけど、病院の管理不足を証明するようなものなのにね。
笑える~!!!

教育について

  • mian
  • 2023/04/19 (Wed) 17:19:03
教育担当の役職者としてどちらかの副部長がやてっているようですが、何を教育しているか知っている人教えてください。

退職者さんが書かれた
〇役職者から苛められた、苛められている
〇役職者が頼りない
〇頑張っているにも関わらず何の評価もしてもらえない
 怠けていても役職者に調子を合わせているスタッフが評価される
〇役職者は仕事もしないし責任も持たない
〇何かにつけて逃げ、スタッフに押し付ける
〇セクハラパワハラを行っている
〇気に入らないスタッフは退職に追い込む
〇何かにつけて自分個人を第一優先しスタッフに負担をかける
〇部下の指導教育ができない
〇個人の感情や感覚をスタッフに押し付ける
〇工夫改善意識がない
〇努力、勉強をしない
〇役職者は何でも許され、スタッフは何も許されない
〇役職者は自分の都合を優先に休みを取っている
〇恫喝すれば部下は動くと勘違いしている
〇役職者としてのプライドが無い
これについて、どのように教育しているのか教育係の副部長に聞きたい!

Re: 教育について

  • 飛び入り
  • 2023/04/19 (Wed) 17:35:56
今日も一日終了!
書き込みが増えていますね~!
教育担当の副部長はN副部長さんの方ですよ。
N副部長が退職者さんが書いたことについて指導や教育できるはずがないですよ!
みなさんわかるでしょ!
あれだけパワハラや怒鳴り散らしてきておいて、しかも自分勝手なことばかりやってきた人だよ。
指導や教育ができるわけがないですわ。笑~!!
指導教育したとしても自分と同じように怒鳴れば部下は従う的な考えしかできませんよ。
そんな人が副部長とはがっかりですよ!!
僕はN副部長さんに怒鳴り散らされたことは少ないけど、どうでも良い些細なことでウジウジ、ガーガー怒鳴られ体調を崩した人が居たり、退職した人も居ます。
もう一人の副部長さんも裏でパワハラやセクハラを聞いたことがあります。
そういう人が副部長という役職をやっていこの病院本当に大丈夫か心配です。
誰か副部長さんや師長さんを何とかしてくださいよ。

Re: 教育について

  • mina
  • 2023/04/19 (Wed) 17:46:56
飛び入り君!
師長や二人の副部長に頼ったり相談してもムダ。
適当にはぐらかされて終わり。
その後は飛び入り君がこんなこと言ってきやがった!と周りに不満をぶちまけているよ~。
私、いつも聞いているから。
飛び入り君も聞いているでしょ?
そんな人に相談なんかできないわよね~。
放っておけばいいんじゃない?
頑張ったところで病院も役職者の味方だし、改善する勇気も根性も無い人ばかりだから。
1年以上前からネットに書き込みがあっても何の対応もしていないでしょ?
そういうところなのですよ、うちの病院は。
病院の幹部や役職者、うちの病院で働こうと思っている人、うちの病院で働いている人の家族、どなたが見ているかわからないけど、ここに書かれていることは残念ですが全て事実です・・
事実と違うことが書かれているのなら訂正しますので私宛に連返信しえください。

Re: 教育について

  • 管理人
  • 2023/04/19 (Wed) 18:36:47
minaさん連絡ありがとうございます。
この掲示板をご覧の方で、事実と異なることが記載されているとご指摘の場合は、minaさんへの返信でも構いませんが、精査しますのでできれば私のメールアドレスにご連絡いただけると助かります。

お手数をおかけしますが何卒よろしくお願いします。

Re: 教育について

  • ワーカーさんの友達
  • 2023/04/23 (Sun) 01:12:12
今の役職者に部下の教育をさせてもできません。
理由は、自分たちができないのに部下を教育することなんかできまえんでしょ。
仕事中は役職者をチヤホヤしているけど実際ほとんどの人は黙っているけどバカにしているのですよ。
早く気づいて直してほしい。

Re: 教育について

  • 通りすがり
  • 2023/04/25 (Tue) 12:51:28
役職者の評価には「年間部下教育一覧」を添付させればいい。それに基づいて部下がどう変わったかもあればもっといいのだけども。どうせできないし、教育していないのに教育したことに偽装するだろうけどね。そもそも、教育や指導ができない役職者がよくも部下の評価をしていますね。評価させられるスタッフが迷惑ですし、人生をそんな人に左右されたくない!!!

Re: 教育について

  • フラワーポケット
  • 2023/04/25 (Tue) 19:48:14
教育できない役職者に期待しても無駄だよ。
自分で勉強した方がお利巧さんですよ。

Re: 教育について

  • ワーカーさんの友達
  • 2023/05/02 (Tue) 18:54:34
役職者の姿を見て絶対に真似をしては駄目!
普通の人なら反面教師と見抜けるけど、真似している人も多いからな・・
間違ったことを真似して、役職者になるのだから面白い病院ですね。(笑)!!

責任

  • 通りすがり
  • 2023/04/25 (Tue) 12:21:29
久しぶりに覗かせてもらいましたけど、盛り上がっていますね。
看護部で先日も何やらやらかしてしまったみたいですけど適正な報告や調査、改善を行っているのでしょうか???何かにつけて責任感が無いこの病院なのできっと蓋をしてしまうのでろうと思いますけど。責任感を持って業務に当たらないと事故が起きるのは当たり前のことです。そういうことを徹底するのも教育だと思うし、それをチェックするのが役職者の仕事と違うんか?役職者の日頃の管理不足としか思えない。自分の部署の管理ができない役職者なんか一般のスタッフより使い物にならないわ。きちんと責任を取れよ!!!

Re: 責任

  • フラワーポケット
  • 2023/04/25 (Tue) 20:03:38
形だけはやっているんじゃない?
でも結果はもみ消すと思うよ。
もみ消さないのならせめて看護部のスタッフに説明があるはずです。
無ければもみ消し!
いつものパターンですよ。
何故もみ消すのかは皆さんご承知の通り、他のスタッフを納得させられない、関係者をかばうふりをすれば何も言われないと思っている、問題を隠すことでメンツが保たれると思っている、対処方法を考えたくない、院長や理事長の耳に入れたくない、自分が責任をとらないといけなくなる、って思っているんだよ。
それが役職者がすることかー???
だから役職者はスタッフからバカにされていることをまだ知らないのかな??

Re: 責任

  • ペーペー
  • 2023/04/26 (Wed) 19:43:35
役職者のほとんどは、「役職者だから何とでもどきる!」とか、「役職者の仕事も一般のスタッフに押し付ければいい。拒んだり意見をいうスタッフはキツく言うとかイジメてやればいい」と思っている。
責任感が無いのも致命的だけど、それ以前に仕事を一般のスタッフに押し付けるのを止めてもらいたいですよ。

Re: 責任

  • ワーカーさんの友達
  • 2023/05/02 (Tue) 18:48:31
うちの役職者は人の使い方を知らないんだね。
部下に指示したりお願いして仕事は進めるんだけど、役職者の仕事を
役職者ができない、知らないので部下に仕事が回ってくるんですよ。
どこかに書いてあったけど、さすが役職者!と部下が思うような仕事をしろよ!!
恥ずかしくないのか???
つい最近も情けない役職者の姿を見てしまった・・・
何であんなバカみたいな対応しかできないのだろうか・・・
何年役職者をやっているんだよと言ってやりたい!
病院もきちんと役職者の評価をしろよ!

何で役職者は仕事せず自分勝手なのか?

  • ワーカーさんの友達
  • 2023/05/02 (Tue) 18:42:11
うちの役職者は何で仕事をしなくて自分勝手なんだろうか?
休みも自分を第一優先に入れているし、仕事もせず勤務表ばかり眺めたりしてさ。
そんな人が部署の管理なんてできないでしょ。
しかも部下の評価をしているんですよ。
面接のときも世間話程度の話しかないし。
頑張っても何も評価もない。
反対に頑張って実力が付けばいじめられるし。
何でそんな人が役職者なのか病院のお偉いさんに聞いてみたい。

皆さんのおっしゃる通り

  • 退職者
  • 2023/04/01 (Sat) 14:19:18
管理人様も書かれているように誰も監督していないから問題が起きるのですよ。
私もひどいいじめを受けて退職しましたので同じ境遇の人に同情します。

残念ですが未だに直っていないのなら今後も期待できないと思った方が楽かもしれませんね。

本部の人たちは何もやらないのでしょうかね・・?
皆で院長と労働者代表の投書箱に投書でもしてみたら?
対処する能力があれば普通対処してもらえますよ。
皆さんの上の人たちの評価としてやってみたらどうでしょうかね?

Re: 皆さんのおっしゃる通り

  • mian
  • 2023/04/19 (Wed) 16:41:35
相談しても、投書しても何ら変わることはないですよ。
今までもそうですし。
上の人たちは下の人たちの意見を聞かないし、聞いても対処の仕方が分からないとか、対処したいけどあの人には言いにくいとか、他の人に頼んだ方が良いなど言われ続けてきましたから。
そんなんでよく役職者として威張っていられますね。
部下をうならせるくらいの仕事をしてもらいたいよ・・

Re: 皆さんのおっしゃる通り

  • ワーカーさんの友達
  • 2023/04/23 (Sun) 01:20:51
退職者さんの心中を察しますと、本当に気の毒でなりません。
他の病院の役職者を私は知っていますけど、レベルが違いすぎます。もちろん他の病院の役職者の方がかなり上をいっています。
何でこんなに差が付くのか皆さん分かりますよね?
南知多の役職者は努力、勉強ということを全くしない。
研修があってもただ参加するだけ。
イーラーニングだって同じ。
それじゃ何ら向上もしないし部下も真似しますよ。
自分たちがそんなのだから部下に何も言えないのは当たり前。そんな人たちが本当に役職者で良いものなのでしょうか?

Re: 皆さんのおっしゃる通り

  • フラワーポケット
  • 2023/04/25 (Tue) 20:06:36
病院自体教育を人任せにしている。
任された人も他の人に任せる。
このような感じでどんどん下に来て一般スタッフが疲弊する原因にもなっているんだよ!!
役職者は凄いんだぞという姿をみせてもらいたいです!!
悔しかったらやって見せてください!

Re: 皆さんのおっしゃる通り

  • ペーペー
  • 2023/04/26 (Wed) 19:47:10
勉強もしない、話も聞かない、仕事もしない、教育もしない、何もしない役職者が居るではないですか!
病院は何故そういうところにメスを入れないのだろうか?
立場立場の仕事ができることが大切だし評価にもつながると思うんですけど・・・
役職者なら仕事で部下を唸らせてください!

結論を申し上げると

  • ペーペー
  • 2023/04/13 (Thu) 19:30:00
結局のところ、今まで部長、副部長がその役割を遂行していないからこうなるんですね。
だから師長や主任も腐って育つわけさ。
ひいきして優遇するスタッフもいれば、いじめて退職に追いこんだり、まともな意見を言って叱られたり、役職者の都合で勝手に勤務や業務を決めつけるし・・・
今の看護部は公平さは全くなく理不尽なことばかり。

責任の所在を明らかにし何らかの処分が必要。

ということです。

Re: 結論を申し上げると

  • mian
  • 2023/04/15 (Sat) 14:30:52
その通りです。
副部長なんか仕事はやらないし不公平ばかり。
自分たちの不不甲斐なさを隠すことに必死とし見えません。
人間関係、教育、評価、管理、勤務移動・・・
どれを取っても適当にやっているとしか思えませんね。
本当に嫌気がさす!

Re: 結論を申し上げると

  • 職員2839
  • 2023/04/20 (Thu) 15:58:32
病院の人事は誰がやっているのですかねえ?
看護の役職者もそうですけど、他の部署の役職者もメチャクチャじゃないですか!
知識や経験、管理能力だけで考えても不合格な役職者ばかりだと思いませんか?
誰かが書いていたみたいに人気投票で決めているの?
それとも仕事はできなくても病院の上の人が気に入っている人を役職者にしているの?
きっと後者だと思いますけど・・・
仕事ができない人を何で役職者にするのかホント考えられないわ。
一番迷惑なのはその下で働くスタッフなんだけど、何でそれが解らないの!!

Re: 結論を申し上げると

  • 7:30の男
  • 2023/04/21 (Fri) 15:57:33
職員2839様のお気持ち察します。

昇進人事については次のパターンがあるかと思います。
①経験や知識、能力、実績、指導力、経営意識を持っている人
②今は少々力不足だが昇進後の努力で十分役割を担えると判断された場合
③役職者として相応しい人が居ないが組織上役職者が必要なため、中でも一番優れていると思う人を役職に充てる(いわゆる消去法)
④今までのやり方を一新するため起爆剤として全く別の組織から登用する。
⑤給料が頭打ちになって気の毒だから役職手当を付けるために登用する。
⑥経営陣や経営部門の人が扱いやす人材を登用する。
こんな感じではないでしょうか?

反対に降格や左遷、部署の異動(看護師の勤務移動は別)人事の場合
①重大な失敗をした責任
②指導教育しても向上が見られない
③工夫改善を行わず効率が悪い、仕事をしない
④素行が悪い
⑤管理能力に欠ける(役職者の場合)
⑥周りとコミュニケーションが取れない
⑦指示、命令に従わない(理不尽な命令や私的なことは別)
⑧ルールを守らない
⑨知識や能力、人格、指導力が無い(役職者の場合)
⑩向上心に欠ける

周りをよく見てください。
当てはまると思いませんか?

よくトラブルになるのは、部門責任者が決めた人事を経営者が受け入れず、経営者が独断で人事を行うことがあります。
また、部門責任者の人事が間違いで、経営者が正しい場合もありますし、その逆もあります。
そのような場合は部門の責任者と経営者がじっくり話をして、お互い納得することが必要だと思います。
下手な人事を行うと、人事対象者はもちろん、周りのスタッフも余計な労力がかかり人事失敗組織崩壊という結果をもたらせます。
人事対象者や周りのスタッフへも人事を決めた人が理由を説明し、理解してもらうことが私は大切だと思います。

上記の人事(昇進)の④に記載した今までのやり方を一新するため起爆剤として全く別の組織から登用する。
これは(昇進した人)は人一倍努力が必要です。
分からない仕事の中、部署を管理しないといけないのですから。
期待され昇進したのだからそれに応えるよう全力を尽くす覚悟が必要です。
それができなければ引き受けてはいけません。組織が崩壊します。
また、その部署には長年働いてきた人もいるでしょう。
そういう方の中には「頑張って役職者になるぞ!」という気持ちを持って頑張ってきた人ばかりだと思います。
そういう人を差し置いて別の組織の人を上に立たせるのだから、長年働いてきた人のメンタル的なケアもしてあげる必要があると思います。何で長年頑張って働いてきたのに畑違いのトンチンカンが上に立つんだ!おかしいだろう!
と言う話になりギクシャクした部署になってしまいます。
畑違いの人を上に立たせる前に長年働いて来た人を指導教育して育てることが先決。
それでも役職者として育たなければ畑違いの人を上に立たせるという流れは大切です。


余談ですが、まれに役職にならなくても良い、役職になると大変だから役職になりたくないと考える人も居ますが、そういう人は病院を退職して別の仕事をした方が良いと思います。
何故なら、病院としては長年知識や経験を重ね病院により貢献できるよう給料を払い続け教育してきたからです。
だから昇給制度があるのです。(昨年より今年、今年より来年と知識や能力は上がるはずですから。)
よって、従業員は病院が望む知識や能力を身につけ病院に寄与することが必須なのです。
楽して給料をもらおうとか、勉強せず役職者になりたいとか、役職者になれば部下をコキ使えるし自分の事が優先できるとバカな考えを持っている人は役職者として相応しくありません。

戻りますが、、、
長年働いてきた部署から別の部署へ左遷的な人事異動を行う場合も対象者に理由を説明し納得してもらうことが必要です。そうしなければ「辞めろ!」と言っているようなものです。、
左遷的な人事異動でもきちんと理由を説明し、本人が頑張るよう促し、それに応えたら元に戻すことも考えたり説明を行えば本人もモチベーションは多少なりとも上がると思います。もちろん、それに対して正当な評価も必要です。
また、左遷的な人事異動対象者は移動先で全力で働くことが大切です。
別の部署に異動になった理由や、今後の人事(将来設計)についても病院や部署の責任者は説明やフォローをすることが大切です。

みどりの風南知多病院がどのような人事を行っているのか詳細は知りませんが、この掲示板を拝見している限り知識や能力ではなく、上の人のお気に入りが役職者になっているのではないか?と感じます。
個人的な感情で人事を行うと、組織崩壊もさることながら、人事対象者や周りのスタッフが一番迷惑を被ることをどうか理解してください。
また、人事の対象者は経営者や部門の責任者には理由があることを理解し理由を確認してください。
病院や部署の責任者は人事対象者が納得する説明を必ず行ってください。それができないのなら人事を行わないことです。
人事を行う人は責任を持って行うことが大切です。
病院や役職者の方々は、責任を持ち行動することと、間違いや失敗などあれば必ずそれに見合った責任を取るよう心がけてください。
また、スタッフに尊敬されお手本となるように勉強して知識を吸収し、仕事っぷりや物事の考え方、管理、部下への思いやりを持って仕事に臨んでください。
部下を守ることも役職者として最も大事な要素の一つだと私は思います。
部下あっての役職者であると肝に銘じてください。
スタッフは向上心を持って病院や社会、他のスタッフに貢献できるように努力してください。
そうすれば必ず良い組織となり、みどりの風南知多病院も繁栄し、スタッフ皆さんのレベル向上にもつながって患者さんや地域の皆さんから愛される病院になるはずです。

何度も書きますが、私はみどりの風南知多病院の役職者でなければ従業員でもありません。
似たような経験はたくさんありますのでご参考になればと思って書かせていただきました。
長々と失礼しました、、、

Re: 結論を申し上げると

  • mina
  • 2023/04/21 (Fri) 19:35:41
7:30の男さんのお考えは間違っていません。
残念なことに7:30の男さんのような考えを持っている役職者は居ません。居るのかも知れませんが、私が知る限りの役職者は自分のことを優先する人ばかりなのです。
役職者としての資質が無いのに、だれも指導教育しない、いい気にさせている。だから役職者の成長もなく部下の管理などもできないのです。
7:30の男さんのような考えを持っている人が役職者の中にも居れば皆が働きやすい職場になるのですけどね・・
貴重な意見ありがとうございます。

Re: 結論を申し上げると

  • 管理人
  • 2023/04/21 (Fri) 19:58:45
書き込み通知機能は便利ですね~
7:30の男さんのコメントしっかり読ませてもらいました。
恐れ入りました。完全に屈しました。
我々が書いている内容は愚痴や不満であると受け取られかねませんね。
ここに書き込みをしている皆さん!
喧嘩ではありません、スタッフの皆さんや南知多病院で働こうと考えている人たちへの情報提供が一番の目的ですよ。
もう少し冷静になりましょう。

まあ、それを読んで病院や役職者が世間一般的な対応をしてくれればなおありがたいのですけど。

Re: 結論を申し上げると

  • 職員2839
  • 2023/04/22 (Sat) 13:30:53
7:30の男さんが書かれた「畑違いの人を上に立たせる前に長年働いて来た人を指導教育して育てることが先決。」、その通りです!
今の病院や役職者は育てることをしていないと思います。
それも全くというほど。
日常の実務を教えることと、教育は違うはずです。
教育の中には実務も入りますが、役職者とは、病院のスタッフとして、医療従事者としてとか仕事に対する姿勢、物事の考え方、責任など実務以外にもたくさんあります。
実務以外のことなんて全く教育されていません。
教育しないくせに長く働いてきた人を役職者として不適合と評価するのもおかしいのですよね!
そうであるのなら指導教育する立場の人が怠慢なんだから先ずそちらから不適格評価とするべきです。

Re: 結論を申し上げると

  • ワーカーさんの友達
  • 2023/04/23 (Sun) 01:08:41
何で役職者は部下の気持ちを分かろうとせず自分のことばかり考え優先するのでしょうか?自分たちも一般職員で働いてきたのに・・
色々な面で本当に責任感が無い人ばかりであきれています。
7:30の男さんが言われるように役職者も正さないといけないけど、一般職員も病院の職員として恥ずかしくないように振る舞いや努力をしないといけないこともたくさんあります。
一般職員に自信をもって指導教育できるようまずは役職者が直さないといけないと私は思います。
役職者が一般職員の模範とならない限り一般職員に対して説得力もありませんので。

Re: 結論を申し上げると

  • 通りすがり
  • 2023/04/25 (Tue) 12:46:52
7:30の男さんのような説得力のある役職者はいないのか?ただ命令するだけ、しかも急がしくて断ろうものなら評価をちらつかせたり、勤務移動の話をされたり、無視する役職者がほとんど。何かにつけて説明が足らないからトラブルも起きるし、コミュニケーションも図れないことを解っていない。人を育て、人を動かし、組織を強化することができない役職者は給料泥棒だ!!!病院も何でそんな人をいつまでも役職者に置いておくのかが不思議。降格人事を勝手にやっているのだから同じように病院も降格させても文句言われる筋合いはないんだけど。降格人事をさせた役職者に同じことをしてやれよ!!!

Re: 結論を申し上げると

  • フラワーポケット
  • 2023/04/25 (Tue) 19:50:25
7:30の男さんが丁寧に書いてくれましたけれど、役職者は理解できないと思いますよ。
ここに訪れてきている方は7:30の男さんが書いてくれたことを頭に入れておきましょう。
何かごとの時に役に立つと思いますしね。

Re: 結論を申し上げると

  • ペーペー
  • 2023/04/26 (Wed) 19:40:47
大事なことや参考になることを皆さん書いてくれていますけど、役職者には何も響かないし反対にすねて意地でもやらないでしょね。
仕事が増えるとか面倒くさいが先走るから無理なんだけどね。

退職者の思いを知れ!

  • 現役スタッフ
  • 2023/04/13 (Thu) 16:02:51
看護部の退職原因は人間関係がほとんど。
それも役職者のいじめ。
そんなことをしていてなんの処分も無いのか?
部長や副部長は退職者の退職理由を知っているだろ!
何でいじめた役職者を処分しないのだ?
おかしいだろ!
だから辞めていく人が多いんだよ!
わからないの?
そんな人が本当に部長や副部長をやっていても良いの?
それ以上に役職者のくせして部下をいじめるとは何をやっているんだ!
部下はいじめられても反論すれば役職者は役職者の権限でさらにいじめをする。
だから部下は何も言えないんだよ!
わかるだろ!
そんな奴がよく役職者になれたな!
恥を知れ!恥を!!!
退職者を続出させる原因は看護の役職者が原因であることを理事長、院長も知ってほしい。
それできちんと処罰を与えない限りいじめはなくなりません。
また、役職者の権限の使い方を役職者全員に周知徹底してくださいよ!
そのうち実名を出して役職者がいじめられることになることくらいわかるだろうに。
バカの集まりとしか思えないわ!!!

Re: 退職者の思いを知れ!

  • mina
  • 2023/04/13 (Thu) 18:20:42
なんでここ病院の役職者は性格が悪いんでしょう・・
いじめなんて日常茶飯事で完全なパワハラです。
それを正すのも役職者の仕事なんだけど何でできないのかしら。
役職者(特に副部長)は師長や主任に注意や指導できないのが原因。
なんで注意や指導ができないかというと、自分たちも同じようなことをしているからです。
こんな状態で一番被害を受けるのが私たちスタッフ。
もちろん全員の役職者が性格悪いわけではありませんけど、ほとんどの役職者が役職だからと横柄で自分勝手。
部長、副部長は責任を感じていないのでしょうか?
部長、副部長がしっかりしないから他の役職者がいい気になってやりたい放題するのですよ。
部長や副部長がいれば大人しくしているけど、いなくなったとたん横柄になる。
こんな光景ばかりです。
部長や副部長が先ずは役職者としての姿勢や態度を示して他の師長や主任を見習わせてみてくださいよ!
ここに書いたことは無視してもかまいませんけど、そうなら今後もっとひどい職場になって退職者も出るし、人間関係のトラブルも増えるでしょうね。
やり方は間違いかもしれないけど、事実かどうかきちんと確かめて対処してもらいたい。

Re: 退職者の思いを知れ!

  • 管理人
  • 2023/04/13 (Thu) 19:19:58
部長は南知多で何年働いている?
副部長はどんな仕事をしている?
副部長は責任感ある?
副部長はパワハラでやってきたでしょ。
副部長は女性スタッフにちょっかいばかりかけているでしょ。
副部長は計画を立てて行動している?
副部長は副部長の基準を満たしている?
考えてみてください。

考えた結果、ほとんど該当しなければ副部長として合格。
でも、2つ以上該当すれば副部長として不適格です。
間違っていますか?
副部長さん!!

Re: 退職者の思いを知れ!

  • mian
  • 2023/04/15 (Sat) 14:35:15
部長はそんなにかかわることがないけど、部長が副部長をきちんと監督していないからこういうことになるんじゃないですか!
看護の役職者は役職者という自覚が無さすぎ!
自分のことや楽することしか考えていないとしか思えないわ!!!

Re: 退職者の思いを知れ!

  • TM
  • 2023/04/16 (Sun) 10:39:38
もう!!!!!!
管理人さんが書かれたこと、できているのか私も聞きたい!
病院にも調査確認してもらいたい。
でも、病院が調査したとしても、まあまあやっている。
だから大丈夫。
みたいな結果を出すと思います。
それは実際に役職者として不適格と判断しても役職者を処分するのではなくてスタッフに適当な説明をし、スタッフが納得しなくてもそれで終了としますよ。
いつものパターンで。
なぜなら、病院も役職者に何も言えない。
言ったとしても反論され負かされてしまうから。
病院もきちんとやらないといけないこともやらない、できない。
だから役職者(特に副部長)が図に乗って好き勝手やっているんです。
もう!
何とかならないの?
みんなに立場立場を全うしてもらいたいですよ!

Re: 退職者の思いを知れ!

  • 職員2837
  • 2023/04/16 (Sun) 20:36:13
皆さんが書いているように本当に役職者は仕事をしない、仕事が分からない、仕事をしたとしても一般スタッフと同じ。
しかも新入職員でもやれるようなことをやって自慢している。
何をやっているんんだ!!!と、腹が立つことばかり。
そのわりに威張りじくさって。
恥ずかしい人ばかりだよ!
だから退職者が続出するんだ!
病院もきちんと退職理由を把握しろよ!
そうすれば役職者のバカさ加減が分かるだろ!
きちんと動け!!!!!!!

Re: 退職者の思いを知れ!

  • ペーペー
  • 2023/04/17 (Mon) 13:34:22
退職した役職者もいますよね。
どこかに書いてあったけど、役職者が退職するということ自体異常だと思わないのか?
結論として、今の役職者は自分よりできる人を排除しようとしている。
自分が努力していないことや、知識が無いことがバレるのを恐れているからだね。
問題を起こし辞めた役職者もいますけど、その人も役職者だったときは非常に横柄でパワハラセクハラばかりでした。
なぜこの役職者は責任を追及されて、今の役職者は責任を追及されないのかが不思議!
何か裏取引があるのか、病院も何も言えないのか?
情けないわー!!!!!!!!

Re: 退職者の思いを知れ!

  • 退職者
  • 2023/04/18 (Tue) 16:15:12
私はみどりの風南知多病院の役職者から受けた理不尽極まりない言動は絶対に忘れませんから。
セクハラパワハラを通り越し、事件なんですから。

心当たりあるでしょ!
その頃も副部長だった人!!!

Re: 退職者の思いを知れ!

  • 地味ナース
  • 2023/04/18 (Tue) 16:52:14
私は昨年主任になった女性、2階、4階の女性役職者です。
言葉遣いもキツく、イヤミたらしくされました。
本当に人間なのでしょうか??
それに、2階、4階の役職者さんは移動もしないし。
理由があるのなら聞いてみたいです!
移動させるとへそを曲げるからとかそんなレベルの話だと思いますが!
情けないと思わないのかな?

Re: 退職者の思いを知れ!

  • ワーカーさんの友達
  • 2023/04/23 (Sun) 01:26:27
2階、4階の女性役職者ですか~。笑~!
好き嫌いが激しすぎです。
態度も相手によって全然違う態度をとりますし、人を怒らせるのが好きなのかと思う言葉と態度。
誰が役職者にしたのですかね~・・・
ホント思いやりとか感謝、努力、計算といったことに欠ける人としか言いようがありません。

Re: 退職者の思いを知れ!

  • 通りすがり
  • 2023/04/25 (Tue) 12:29:27
笑える~!!小学生や中学生のいじめみたいな感じですよね。仲間外れにしたり意地悪したり、無視したり。人の好き嫌いで仕事をされては周りが迷惑。何でそんなことも分からないのだろうか・・・本当に役職者なの?と本人に聞いてみたいですよ。

そういう人は聞いても小学生並みの回答しかできませんけどね!笑!!

Re: 退職者の思いを知れ!

  • フラワーポケット
  • 2023/04/25 (Tue) 20:11:00
自分で私は仕事をしていないと発言している役職者もいる。
笑って聞いていますけど、腸は煮えくり返っているのですよ。
仕事しないのならホント病院を辞めてほしい。
追い込んで退職させるのなら、「仕事をしないお前が退職しろ!」と言ってやりたい。

役職者降格人事の件

  • 管理人
  • E-mail
  • 2023/04/17 (Mon) 14:53:12
ぺーぺーさんの返信を読みまして、この件はちょっと放置しておけませんので書き込みします。
評価させた人(副部長クラスの人)、評価させられた人(そこそこベテランさん)どちらも責任を取るべきだと思います。
評価させた人は、評価の勉強をしたことが無い人であり、評価する決まりもない。それを降格人事の材料にすることが役職者として間違い。
評価した人はいくら上司の命令だからと言ってやって良いことと悪いことがあります。
上司の命令でやったことかもしれませんが、責任を取らないといけません。
もし、評価させられた人でこのメッセージを読んで不安に思った方は、協力しますので匿名でかまいませんので私のメールに連絡をください。
一番の責任は評価を命じた人ですので、問題になったときに評価させられた人が処罰を与えられては気の毒ですので。
この掲示板にたくさん書かれていますが、役職者は自分の好き嫌いで人事を行っています。
降格になった役職者は適正な評価で降格にはならない可能性が高いです。
降格になった役職者より、評価を命じた役職者の方が降格に値すると私は評価しますので。
ひとの人生を左右する評価であること肝に銘じてほしい。
私たちは一般スタッフさんの味方です。不安に思った方はすぐに連絡をください。
今後の対策を一緒に考えましょう。

Re: 役職者降格人事の件

  • 職員2837
  • 2023/04/17 (Mon) 15:56:30
僕も役職者の評価をしてみたいです!
その前に、病院が役職者の評価をしてみてはどうでしょかね。
役職者としての基準となるものがあるはずですので、それに基づいて評価すればいいだけの話なので。
降格させられた人の評価をした人は、管理人さんが言われるように断るに断れなかったと思います。
何かあれば僕たちがでできる限り助けてあげましょう!
副部長はこの責任は取らないとだめですが。

Re: 役職者降格人事の件

  • ペーペー
  • 2023/04/17 (Mon) 16:18:05
そうですね!
評価させられた人を助けてあげましょう!!
名前はわかっていますが、こちらから声掛けはできないので本人からの連絡待ちですね。
まずは管理人さんにメールで相談してください。

Re: 役職者降格人事の件

  • 現役スタッフ
  • 2023/04/17 (Mon) 19:22:45
そうですね。
こちらからしゃしゃり出るわけにはいきませんものね。
でも、指示した人は本当に何を考えているのか聞いてみたい。
やり方が卑劣でズルくみっともないですね。
どうせ「スタッフも役職者として相応しくないと言っている」とか「これが証拠だ」と評価したものを見せて降格ではなくて自分から役職を降りるように仕向けたんだろうと思うけど。
ホントやることが卑怯!!
それに加え、自分の責任逃れを一番考えているからこういう行動に出るんだろうけど。
そもそも降格させられた役職者の上司なんだからお前も責任取れよ!降格させられた役職者を役職に推薦したのは誰だ?
そいつも責任取れよ!
責任の取り方を知らない部長、副部長ばかりなんだな!!!

Re: 役職者降格人事の件

  • 地味ナース
  • 2023/04/18 (Tue) 15:23:50
久しぶりにこの掲示板を拝見しましたけど盛り上がっていますね。
私も降格人事のことは聞いたことがありますけど、ここまで深い内容だとは想像もしていませんでした。
副部長さんはスタッフを何だと思っているんでしょうか?

Re: 役職者降格人事の件

  • 退職者
  • 2023/04/19 (Wed) 15:01:30
役職者の評価をさせられた人にお願いです!
評価を指示した人に
・なぜ評価させたのか
・評価しなかったら私はどうなっていたのか
・評価したものをどのように利用したのか
・評価させたことは部長、院長、理事長は知っているのか
・評価された役職者は私が評価したことを知っているのか
これを聞いておいた方が良いと思います。
なぜなら後から問題になったとき、評価した人も処分されるかもしれないので。
きちんと上司からの指示でやむを得なく評価させられたということを示せるようにしておかないとご自身がひどい目に合うかもしれません。
指示した役職者は絶対に逃げるから注意してください!!!

Re: 役職者降格人事の件

  • mian
  • 2023/04/19 (Wed) 16:48:58
評価させられて人は女性がほとんどみたいですけど、なぜ男性が居ないのかしら?
男性に言えない事情があるなかな?
評価対象が男性だから?
評価を命じた役職者さん、役職者としてなぜ評価させたのか教えてください。
それが責任でしょ。
それに、こういう質問がくることは想定内のはずだからきちんと説明して下さい。
それが無い限りスタッフは納得しませんのでこの話題は無くなりませんよ。
男なら堂々と説明しろ!!!
説明が無い場合は評価させたことが間違いであったという判断させていただきます!!!
後から言い訳はしないでください。

Re: 役職者降格人事の件

  • ワーカーさんの友達
  • 2023/04/23 (Sun) 01:14:46
私も知っていrます!評価させられて人も知っています。
こんなことをしていること、病院は知っているの?
聞いたとき本当に腹が立ちました。
黙っている病院にも不信感を抱きます!!
だから組織がクチャクチャなんですよ!!

Re: 役職者降格人事の件

  • 通りすがり
  • 2023/04/25 (Tue) 12:40:17
降格させられた(自ら降格すると言わされた)人を降格させる前に、もっと降格させないといけない役職者がいるだろうに、何でそれをやらないの?おかしくない?皆さんどう思いますか?だからトラブルも起きるし、退職者も出るし、人が育たないんだよ!

Re: 役職者降格人事の件

  • フラワーポケット
  • 2023/04/25 (Tue) 19:56:25
自分から役職を降りると言わせればどんな手を使ってもいいと思っているからこんなやり方をするんだよ。
いくら自分から役職を降りるといっても、言わせていることが分からないのかな??
事実、一般スタッフに評価させて降りると言わざるを得ない状況を作っていますよね!
降格される人の身にもなってもらいたい。
自分たちも降格させられてもおかしくないのに、何をやっているんだ??
自分の身を案じた方がいいですよ!